(Presentación de los perfiles de ALC)

0900: Ahí se cumplen todas las facetas.

0915: Eso es lo que te quiero decir. Yo veo eso mismo. 

0900: Está diciendo que hay problemas con los hospitales, con tal... Eso es un problema serio. O sea, eso en primer lugar. La comunicación es otra. O sea, hay muchos problemas. Claro, para colocarte un artefacto ahí que no tiene ni pies ni cabeza, viendo qué posibilidades... Eso no da riqueza a la comarca. Lo que va a traer es problemas: problemas de aparcamiento, problemas de vivienda, problemas... Más problemas. Aparte que no va a producir puestos de trabajo.

0915: El trabajo, el valor del trabajo económico se lo llevan y no dejan nada en la comarca, diría yo.

0900: No aporta nada a la comarca. Aporta más a la política en general que a otra cosa. Ahora las opiniones están bien...

ALC: ¿Reconocéis todos los perfiles? ¿Hay alguno que digáis "este me chirría un poco"? O sea, el ejercicio es un poco que nos ayudéis a mejorarlos.

0900: El que chirría un poco es el primero. ¿Por qué? Vuelvo a lo mismo. Ellos no lo han conocido. Yo he conocido tres proyectos de estos que al final se han hecho, a pesar de las oposiciones y de las cosas. Y lo han hecho. ¿Por qué? Por la tremenda. Chirría. En el sentido de que le doy la razón. Pero chirría. ¿Por qué? Porque todo el proyecto, si llega a ser esto... Nos han tomado el pelo. Y eso es lo que me chirría. Me enfada.

0915: Que al final es eso. El proceso lo hace para lavarse las manos, para quitarse el tema moral. Pero al final van a terminar haciendo lo que ellos quieran.

0900: Claro, eso es el concepto de la política que tienen estos chicos con los políticos. Y es verdad, no se fían porque son mentirosos o no cumplen lo que hacen. Es todo fachada y justificar lo que hago, que parece que hago, pero al final no... O sea, todos son tirar balones fuera.

0915: Es como una decisión que ya está hecha y solo están intentando como vender que están escuchando las opiniones.

0900: Entonces me cojo a todas porque todos opinan esto. En algún momento habrá gente así, porque bueno, ayer X me dijo lo mismo "¿a mí qué me preguntas? Pregunta a mis colegas que son de aquí". Tú te vas a quedar aquí ¿o te vas a marchar  otra vez? No. Entonces tú eres parte de todo esto". Estamos hablando de cuál es tu opinión, que tú estás integrado aquí, tú vives aquí y realmente necesitamos la opinión de todos. Aquí vamos a vivir todos, vamos a pagar y todos vamos a respirar.

ALC: "Esto del Guggenheim es el menor de mis problemas", en este caso, ¿sí que lo reconocéis?

0915: Si que lo veo. A mí el perfil que me chirría mucho es el de Miren. O sea, yo, por ejemplo, personalmente no he conocido a nadie que esté a favor. O sea, sí sé de gente que está en un punto neutro, gente que está en contra, gente que está "en depende", pero nunca he visto gente que esté a favor totalmente.

0900: No sé si esto es casualidad o no. Pones miren de Nabarniz. ¿Tú sabes dónde está Nabarniz? Donde se acaba el monte, aquí arriba. Ahí se acaba la carretera, y ya no sabes. Ahí se te acaba la carretera. Entonces, desde arriba está bien porque ves todo. Pero bueno, a ver, igual algo han tomado aquí a esta de Nabarniz porque han dicho "bueno, vamos a poner un poco de todo". Pero es ficción esto no?

ALC: En este caso, le hemos puesto desempleada. Porque mucha gente que trabaja en hostelería o que tiene trabajos más precarios sí que nos viene un poco de este tipo de perfil. Dicen "yo estoy trabajando en hostelería, no tengo gente. Entonces, me va a ayudar".

0914: Como que ponen la ilusión ahí.

0900: Sí, claro, la ayuda es momentánea, vas a salir del paso, pero de eso no se trata. Nosotros tenemos que formar o la intención de todos debería ser un trabajo con proyecto, no de una obra, que es hacer el edificio y se acabó la obra. ¿Y luego dónde vas a hacer otra casa? No se trata de eso, se trata de hacer algo que tenga continuidad. Hay muchas cosas. Por ejemplo, la agricultura está abandonada y encima mal pagada, mal valorada.

0915: Y teniendo en cuenta lo importante que es la agricultura, o sea, todos los avances que se han hecho a lo largo de la historia tienen que ver con la agricultura. Está muy abandonada.

ALC: ¿Vosotros a la hora de insertarnos en el mercado laboral, consideráis el primer sector una opción viable?

0914: Todo lo que es agricultura y pesca industrial puede llegar a ser viable, pero...

0900: Aquí, por ejemplo, la pesquería, por ejemplo, sigue siendo artesanal. No se vive mal, pero es bastante escueta. En cuanto a la agricultura, la agricultura aquí es muy selectiva y de buena calidad, pero para el consumo nuestro. O sea, se consume aquí, no se exporta nada. 

0915: Todo lo que se recolecta es de consumo local, kilómetro cero.

0900: Kilómetro cero, fijo. ¿Entonces qué ocurre? Los baserritarras de aquí viven relativamente bien, porque trabajan con un precio razonable para su trabajo, con una calidad bastante buena y la gente lo aprecia. De hecho, vienes al mercado y ves que funciona muy bien y la gente consume.

0915: Además como es una zona muy rural, pues la gente al final sí está dispuesta a comprar y a vender. Y a pagar un poco más. Al ser productos locales, que tengas la certeza de que son buena calidad y que al final son de tu tierra, es mucho más viable, entonces...

0900: Y eso sí que se considera. Pero ese privilegio lo tenemos ahora en este sector. Fuera de aquí, hasta Munguía, si quieres. Todos los demás agricultores o ganaderos tienen más complicación. Esto es una zona bastante privilegiada en ese sentido. Pero porque se reconoce pimientos de Gernika, la alubia de Guernica... Siempre se ha mantenido eso, pero claro es un consumo de temporada, de golpe y punto. Y si se paga más...

0915: Al final todo esto es de nicho.

0900: Y repercute al final lo que le compras al fulano, porque el fulano se va a quedar aquí.

ALC: En la sesión que hemos tenido con jóvenes me decían que no estaban de acuerdo con lo que planteaba el perfil que dice que la comarca está en declive. Es decir, con lo que se ve un poco en todos los perfiles, que tiene que ver con que hay un proceso de declive en la comarca, con que hay una percepción que la comarca va a menos, que está perdiendo oportunidades de trabajo... Y me decían que no lo reconocían. No sé si en vuestro caso lo vivís así.

0915: Lo que decía antes con Miren, habré escuchado algo por ahí, pero no lo reconozco...

0914: Yo no siento eso, la verdad. Pero lo que sí creo es que al final, que alrededor nuestro están creciendo en un nivel bastante exponencial. Nosotros también queremos seguir eso y nos condicionamos mucho a la hora de elegir proyectos.

0900: No creo que la zona esté en declive económico. Todo lo contrario. Aquí se mantiene un nivel de vida bastante bueno. Una economía bastante...

ALC: ¿Y la gente de aquí crees que sí tiene esa autopercepción?

0900: No, la gente de aquí yo creo que ni se preocupa porque vive bien. Eso es lo que podemos percibir. Te digo porque trabajan en casas con los abuelos que ya se han quedado viejitos y comentan estas historias. ¿Qué pasa? Pues esto sigue.

0915: Es que al final todo este tema se vende, así como una propaganda de que hay que seguir mejorando, que estamos en declive y al final es eso. Todo este proyecto se vende como una especie de beneficio económico, pero al final es beneficio político. Ni cultural ni económico.

ALC: Y luego otro perfil también, que me mencionaban, que según ellos, en este "mi opinión no cuenta". Decían que igual faltaba un cuarto perfil que es el de "me la pela". Un perfil de pasota. No sé si lo reconocéis. Y en las conversaciones que hemos tenido con jóvenes es justamente, al contrario. Eran ellos los que lo reconocían. No sé si a vuestro alrededor hay este perfil de "esto no va conmigo y paso".

0914: Quizás no sobre este tema específicamente, pero sí. Yo por ejemplo suelo identificar muchas personas que cuando se trata de debates son muy ignorantes o prefieren no opinar sobre el tema por el simple hecho de que...

0913: No se quieren mojar, ¿no?

0914: No porque tengan otras prioridades, sino porque directamente no les importa.

0915: Hay un tema que igual no se añade: no se pregunta a los jóvenes nunca, solo en estos momentos. En los colegios tampoco dan viabilidad a las futuras oportunidades o a los futuros trabajos, o a las futuras proyecciones, ¿no?

0914: Y aparte de eso, yo opino que a los jóvenes no se nos da la suficiente información o educación para opinar sobre ciertos temas, entonces esa ignorancia también influye en nuestra opinión.

0913: Hay que hacer los deberes fuera del aula, básicamente.

0915: Eso es.

0900: Ese es el tema, desgraciadamente.

0914: Prioridad es pasarlo bien con los amigos. No ven los problemas reales, ni tampoco quieren entrar porque ya les dan prioridad otras cosas. Pero prioridades no de la comarca, sino en general.

0900: Sí, sí.

0915: Es que al final puede entrar en juego una frase que dice "La ignorancia te hace más feliz", pero es que hay veces en los que no se puede aplicar. La gente prefiere ser ignorante a los problemas para no preocuparse, pero hay veces en las que sí hay que meterse, hay que mojarse.

0900: ¿Pero cuando nos mojamos? Cuando nos vemos ya implicados, sin remedio. Entonces, manifa. Pero antes de eso no hay nada. Yo me acuerdo en mi época de estudiante, en los 70-80. Entonces, ¿qué sucedía? Estábamos en la transición política, entonces íbamos en contra de todo y a favor de todo, de todo lo que no teníamos y en contra de todo lo que habíamos vivido. ¿Ahora qué ocurre? Ahora hay mucha información, pero bastante falsa y escueta. Y, sin embargo, los colegios, por ejemplo... O imagino que sí, no lo sé, pero la gente no sabe de dónde venimos, de la transición política que hemos estado, los 40 años de Franco, de esto... Y eso, desgraciadamente, eso es un tema que, como decía alguien, "el que no reconoce su pasado, al final acaba cayendo en él". Y eso es lo que estamos cayendo. Por eso la proliferación de la extrema derecha vuelve a subir. ¿Por qué? Porque la gente está incómoda con lo que sea. Los políticos son unos falsos y no tienen en cuenta las opiniones reales de las necesidades. ¿Cuál es la necesidad primaria ahora mismo del Urdaibai? El agua. ¿Qué te parece? ¿Por qué eso no se soluciona? Eso es prioritario antes que un Guggen. Claro. ¿Si eso no tienes, cómo vas a meter 160.000 personas de golpe aquí en un sitio donde no tienes suficiente servicios básicos para tratar? Eso va a traer un caos.

ALC: ¿Y hay algún perfil o algún tema que no hayamos recogido, que penséis que es importante y que está faltando? Igual con vuestro perfil joven... ¿Pensáis que hay alguna cosa que no esté bien recogida, que falte?

0915: O sea, yo siento que todas las opiniones que tengo alrededor encajan dentro de alguno de estos perfiles. Sí.

0900: ¿Qué falta? ¿Qué falta? Falta seriedad.

0913: Lo han dicho todo, pero no sé, también me pongo en el lugar de los que van a sufrir más, por ejemplo, de Gernika... Pero luego también veo alrededores también, por ejemplo, Bermeo, que va a sufrir mucho. No vamos a poder aguantar mucha gente; los empleos, serán momentáneos, pero luego también los transportes, si los buses y los trenes salen casi a la misma hora...

0914: No tienes alternativa de moverte de aquí.

0913: No solo es hacer un museo y ya está. Y tienes que hacer carreteras y todo eso.

0915: Y es que al final va a pasar como en ciudades turísticas como Venecia, donde ves más turistas viviendo en ellas que a propios nativos.

0900: Barcelona... Es todo lo que hemos estado hablando.

0915: Nos queda más cerca.

0900: Sí, muchas ciudades que han apostado por el... Incluso Bilbao, entre comillas. Lo que pasa es que es muy selectivo. Igual ha aguantado mejor, porque el Guggenheim se hizo en una zona industrial en la cual no ocupaba otra cosa, era industria y se ha recuperado. Pues muy bien, porque hay muchas zonas industriales que se han perdido por aquí que no están. Porque has repuesto algo que antes ocupaba, pero no has desplazado nada, al contrario. Pero bueno, ¿había hoteles? Sí. Se ha mejorado también. En esa zona se han metido otras cosas también, pero no has desplazado la población. Sin embargo, en Barcelona está pasando eso, en Ibiza... Ibiza es caótico. O sea, la gente no puede vivir en Ibiza y encima están demandando gente. Es un despropósito. ¿A favor de qué? Que nos vienen turistas que dejan dinero... ¿Pero para quién es el dinero? Yo les decía esto: "yo estaría a favor de poner el Guggenheim, si cada turista que venga me reporta 50 céntimos". A mí personalmente, a todos los que vivimos aquí. Pero eso no va a pasar.

0915: Somos los que cargamos con la carga de...

0900: Efectivamente. Es que encima vamos a tener que cargar con todo lo que traen. Toda la basura, todo lo que traen, todo lo que dejan...

0915: Y en caso de que ese proyecto salga mal, pues al final nos toca pagar a los que estamos aquí.

0900: Ese es uno de los grandes problemas que no piensan estos futuristas entre comillas, que aquí hay más intereses políticos y financieros, que realmente la reestructuración o el desarrollo del Urdaibai. Porque el desarrollo podía convertirse en otras cosas, como por ejemplo aquí tenemos zonas que se podía hacer de andar en bicicleta, senderismo... Hay zonas de senderismo fantásticas y aquí hay sitios para hacer, yo qué sé, lo mismo que el Camino de Santiago, poner un hostal para pasar tres días o dos días. Eso sería una fórmula. Tampoco hay.

0915: Sí, sí.

0900: Eso sí sería interesante. Yo estoy convencido que vendrían familias a pasar tres días. No largas estancias, pero sí el fin de semana o tres días con la familia. Que puedas estar en un sitio donde vayas con la bicicleta a recorrer, subir a ver las cuevas de aquí o cualquier cosa. Eso no tendría un impacto muy brusco y sin embargo sí reportaría un beneficio. ¿A qué? A que la gente viene de otra forma. No con el autobús, el coche aquí... Acércate a San Juan de Gaztelugatxe. 20 autobuses diarios. ¿Esa gente que trae? Basura. No porque ellos sean basura, sino porque traen basura. Al final son desechos. Pues esa es la historia. Todo el mundo orina. ¿Y a dónde va? Aquí no hay reciclaje de... Es una falta de interés realmente por lo biológico. "Vamos a ser verdes". Si me están metiendo aquí una bomba de neutrones... Esa es la historia al final. Bueno, digo yo.

ALC: ¿Hay algo más que queráis decir?

0915: La falta de una educación así, con información del momento, de cómo abordar estos temas.

ALC: ¿Cómo abordar este tipo de conflicto?

0915: Que haya una asignatura o algo dentro de una asignatura misma, que se trate en temas de actualidad y que no estén, como por así decirlo, pasadas por un filtro de derechas o de izquierdas, sino que sea un debate limpio, sin que sea condicionado de nadie ni de nada. Yo creo que...

0914: ¿El debate sobre la comarca?

0915: Yo creo que enriquecería a los jóvenes para luego poder opinar sobre estos proyectos y lo que traen.

0913: Yo, por ejemplo, me había enterado de Guggenheim y de todo eso, pero no tenía suficiente conocimiento. O sea, me he informado sobre todo hace muy poco. Entonces, eso sí es algo necesario, porque luego, por ejemplo, ahí salen también en las manifestaciones y salen los jóvenes. O sea, debemos tener un poco de conocimiento sobre eso para poder dar nuestra opinión sincera, porque al final vamos a ser nosotros los que vamos a vivir aquí. Si tú le preguntas a una persona mayor, como mucho, o te dice que no vale, pero mucho no le importará, porque igual ya después de años ya no va a estar aquí esa persona. Entonces somos nosotros los que tenemos que salir a protestar sobre eso.

0915: Bueno, un poco también complementando eso y respondiendo un poco a lo de antes, pensándolo un poco, si hubiese que añadir un perfil aquí sería "no opino, porque me hace falta información, porque me quiero informar".

ALC: ¿El tercer perfil igual no? ¿El de” depende, necesito más información”?

0915: Eso es, sí.

ALC: Vale, perfecto, pues os lo agradezco mucho, muchas gracias por vuestro tiempo.