(ALC-k sortutako profilen azalpena)

0776: Os agradezco el ejercicio. Creo que es muy interesante que, en realidad, incluso dentro de lo que son las contradicciones y las metanarrativas, hay muchísimos puntos en común. Me da la sensación de que en los perfiles, supongo que al simplificarlos y homogeneizarlos, se ven demasiado la parte de las contradicciones. Como unos posicionamientos poco informados. No poco informados porque sepan o no del proyecto, sino de todo lo que conlleva un proceso así. Me falta como profundidad de análisis más allá de lo que podría ser o no el proyecto Guggenheim, que sino está la información pues evidentemente no se puede saber, pero también del propio posicionamiento.

ALC: Eskerrik asko. Ese es un tema que hemos hablado también en otras sesiones. Nuestro primer objetivo es recoger las percepciones sociales, y en ese aspecto, qué es lo que la mayoría de la gente piensa. Pero es verdad que falta el pensamiento experto, por decirlo de alguna manera, el pensamiento más informado. Para nosotros la opinión de todas las personas cuenta lo mismo, tenga su nivel de formación o conocimiento u otro. Pero es verdad que también hay que diferenciar qué personas tienen un nivel de información o conocimiento mayor y personas que están dando opinión sin información. En esta primera oleada, es una parte más general, seguramente en julio eso no entrará en el informe, pero para final de año le vamos a dar una vuelta. Porque puede ser que haya diferencias o que no las haya. En nuestra experiencia, curiosamente, no suele haber mucha diferencia. Aunque parezca al principio que la va haber, luego no suele ser tanto.

0776: Y otra cosa que la cartesiana que vive dentro de mi, las ciencias exactas que viven en mi se hace preguntar, es si hay más prevalencia de unos perfiles frente a otros y si es relevante hacer esa pregunta. 

ALC: Nuestro proceso, es un proceso cualitativo. No es ni una encuesta ni es una consulta. Es decir, si tu quieres buscar porcentajes, para eso haces una encuesta o una consulta. Un proceso de escucha como este, el objetivo que tiene sobre todo, es sacar a la luz todos los matices y todas las opiniones. Entonces nosotros, en el informe si vamos a decir que hay unos patrones que tienen más prevalencia, pero lo que no podemos decir es la suma de qué patrones tiene más. No tenemos datos porque no se está estructurando de esa manera la escucha. Pero si es relevante e importante decir que patrones tienen más prevalencia. 

0018: Badakit kontsulta bat ez dela evidentemente, ez dela bozketa bat, baina klaro, guzti honen emaitza argitaratzen denean, ez badio argi nolabait… emaitza horrek irudi desitxuratu bat ere eman dezake. Azkenean, zuk kolektibo batean edo hementxe bertan, ehuneko zati handi batek honantzako joera hartzen badu baina gero iritzi guztiak maila berean kokatzen badituzu, hor ematen duzun emaitza horrek aditzera ematen duena ez da benetan errealitate bat ere. Pixka bat desitxuratu dezake, totalmente de hecho, dagoen iritzi orokor bat. Ulertzen dut ez dela kontsulta bat, baina denak maila berean ezin dira kokatu. 

0365: Denetariko iritziak daudela jakiteko, entzute prozesurik ez da behar. Hori badakigu. Gizartea anitza da eta denetariko iritziak dagoz, eta aldeko edo kontrako iritziek beti eukiko dabez matizak. Egongo zara alde ta matizak eukiko dozuz. Hori ez da nobedade bat. Behar dot ulertu hobeto, ze eskapa egiten jat, guzti honen zergatia orduan. Nik ulertu dudan moduan, edo desde luego, holan etorri naz. Nik desde luego holan ulertu dut, bai instituzioetan edo aginte lekuetan dauden pertsonek ezagutu nahi dutela zein den pultsoa. Proiektu honekiko pultsoa zein den. Ni jaso nuenean zuen deia galdeketa egiteko, apurtxo bat harritu egin nintzen hasieran. Harritu nintzan ze Guggemheimen inguruko galderak azken partean egin zitzaizkidan eta gehiago izan ziren gure etorkizunaren ingurukoak eta abar. Eta horregaz harritu egin nintzan, zeren nik igual gauza askotan pues… ez dakit zelan zer erantzun, ezta? Eta pentsatzen neban nire iritzixe eskatzeko zerbait zela, ez galdetzeko niri etorkizuna. Horretarako beste pertsona batzuk daude, horretara dedikatzen direnak. Eta orain esaten duzun horrek berriro inpaktatzen nau. Ze egitea holako prozesua handi bat, honek  suposatzen den energia guztiarekin eta hainbeste jente prest agertu dena,  beran opinioia esaten eta dana… Hori nahi dot argitzie, txosten bat eukiteko mahai gainean. Ze nik hemen bai, profilak identifike ahal dodaz. Batzuk gitxiago egia esan.

ALC: Batzuk errekonozitzen dozuz?

0365: Batzuk errekonoziten dodaz eta beste batzuk gutxiago. Ba neu  mugitzen nazen arabera…

ALC: Zeintzuk ez dituzu errekonozitzen?

0365: Bai, lehenengo amaitu egingo dut egon naizena esaten. Baina hau guzti hau zertarako da, kostatu jatena orain ulertzea. Zuk zeuk esan duzunatik abiatuta. Ze jasoko dira txosten horretan denetariko iritziak? Ikusten dot ridikulo. Ez dot ulertzen, zeozer eskapaten jat. Ze gizartean denetariko iritziak daudela jakiteko, ez da entzuketa prozesurik behar.

ALC: Entzuketa prozesuaren helburua da eztabaida aberastea. Hobeto ulertzea dagozen iritziak. 

0365: Zein eztabaida?

ALC: Guggenheim anpliazioaren inguruan dagoen eztabaida. 

0365: Eta zein forotan?

ALC: Erakundeek eskatu digute prozesu hori egitea, informazioa jasotzea beraien iritzia aberasteko. Eta ez bakarrik beraiena, guztiona. 

0365: Helburua da ez dotena ulertzen.

ALC: Helburua da hori informazioa atera baina matiz guztiagaz. Ze bestela, egiten duzuna da sinplifikatu eztabaida, eztabaida bihurtzen da bakarrik bai ala ez. Bai ala ez jakin nahi baduzu, horretarako ez da entzute prozesu bat behar, egiten da konsulta bat edo bozketa bat. Orduan guk hasieratik esan genuen prozesu honen helburua zela hori, benetan jende guztien iritziak jaso eta jendearekin hitz egitea.

0018: Nik ulertzen dut baina uste dut honek konfliktoa ez duela konponduko. Porque azkenean matizak, elkarrekin bizi gara eta edozein erabakiren aurrean ditugu matizak, baina nik uste dut emanda dagoela proiektu bat. Nik uste dut hau ere horren emaitza bat dela, eta horren sintoma bat dela hemen gu gaur egotea, eta uste dut prozesu horren matizak direla aurkeztu behar direnak. Que no lo quiero reventar tampoco… ez da hori nire asmoa. Benetan ezetz.

0150: Nik berak dioenarekin jarraituz, nik ulertzen dut esaten duzuna. Eta nik uste dut guzti honekin argiak izateko eta aberastasun hori benetan erreala izateko, hemen gauza bat bakarrik egin beharko litzateke, eta erraza da, proiektua mahai gainean jarri. Horrek aberastuko leuke guztia.

ALC: Hori agertzen da patroietan. Ezberdina da zuen iritzia botatzea edo milaka lagunekin hitz egitea, jende guztiaren iritzi ezberdinak eta matiz guzti horiek jasotzea. Orduan zure ustez, informazio falta da? Momentu honetan, hori entzute prozesuan jarraituz, hori jaso egiten dugu, eta hori guretzat inportantea da. Baina informazio falta horren atzean iritzi ezberdinak dauz. Batzuk esaten dute informazio falta da eta kontra nago. Beste batzuk diote, informazio falta da eta guk depende zer egiten den, nire iritzia izango da bat edo bestea, eta beste batzuk esaten dute, “berdin da nire iritzia” eta beste batzuk esaten dute “nahiz eta informazio gutxi egon, ni proiektu horren alde nago”. Bestela sinplifikatu egiten da eztabaida, eta esaten da, bai ala ez. Beharbada zuretzako ez dauka balioa horrek, ze zu bilatzen ari zara prozesu honen helburua izatea, bai ala ez galdera horri erantzuna. Baina hori ez da, ez da entzute prozesuaren helburua. Helburua da benetan ezagutzea atzean eta sakonean dagozanen pentsakerak. Eta gure ustez, adibidez, hemen amankomunean dauden elementuak, askotan agertzen direnak oso oso potenteak dira, ze normalean horrelako eskualde batean horrelako eztabaidan, egongo da jendea, adibidez, giza garapen iraunkorraren marko baten kanpo kokatzen dena. Eta kasu honetan, oraindik ez dugu pertsona bat aurkitu marko horretatik kanpo situatzen dena. Beste bi kontraste saio egon dira, eta beste bi saioetan jende oso anitza egon da eta jendeak esan duena izan da horrek izugarrizko balioa dekola, ez bakarrik eztabaida honetarako, baizik eta eskualdeari buruz hitz egiteko. Guretzat hori balio handiko informazioa da. Ez da gauza bera suposatzea edo kasu honetan laurehun lagunen iritziak jaso eta benetan datuak eskuan izatea. Kasu honek guretzat balio handia du, igual zuentzako ez deko baliorik eta hori guztiz ulergarria da. Baina, prozesuaren balioa da benetan azaleratzea titular horien atzean dagozen matizak. Matizak balio dabe, ez bakarrik erakundeentzako, baizik eta eztabaidan parte hartzen ari diren guztiontzako. Kasu honetan, guk patroiak erabiltzen ditugu, eta esan dezakezu patroi horiek orokorrak dira, bale, baina nahi dugu sakondu horretan eta igual batzuentzako ez badeko baliorik, erabat ulergarria da.

0150: Nik ez dut esan  ez daukala baliorik, nik ulertzen dudala bere posizioa, ze azkenean mila elkarrizketa egingo dituzue eta nik ulertzen dut mila pertzepzio egongo direla. 

ALC: Horrek dira patroiak. Bilatzen dozuz horren atzean dauden diskurtsoak. 

0150:  Baina hemen dana nahastuta agertzen da, nik hori ulertzen dut.

0365: Zerbait gehiago nahi dut matizatu. Ez da izan epaia, ni ez naiz epaitzen ari lana, baina ulertuko duzue zuek hemen dedikatzen zarietela honetara, eta orduan badekozue zer esan, bagaje bat, bai holako lan taldietan eta, eta nik hori ez dekot, orduan ni nator hona eta nik nahi dut ulertu, nahi dut ulertu. Eta gero ariketa oso abstraktua iruditzen jate, eta prest nau aldotena aportetako, horretarako etorri naz. Ariketa egiten jat oso abstraktua. Orduan, dena ulertu ezkero, zertarako da, nik uste dut errazago emango dutela nire zera. Eta ariketaren aurkezpena oso ondo, seguramente denboraz limiteta gaude… Barkatu, baina eske bestela, oso abstraktoa egiten jat. Heldu naiz presaz. Ez dago aparkateko lekurik Bermion, eseri naiz hemen. Julen, Itziar eta Miren ez dakit zer, eta nik kokapen bat, horregatik ez… ez nau epaitzen, ez nau epaitzen. Da galdera bat ze nahi dut ulertu helburua zein den. Alde batetik, entzuketa prozesuena eta beste alde batetik helburua gaur hemen garena. Aurkezpen egin duzue hemen, hemen pila bat jende zauzie, badakizuela zertaz doan hau, baina ni nator parakaidasagaz, gonbidatu doztazu eta hemendik etorri naz neure borondateaz, orduan gura dot ulertu, aporte ahal izateko. Ze ostantzean entzun dut beste denak eta joango naiz egiten txikitxu silletik jausi arte. Ez dot gure hori pasatea, orduan lehenengo momentutik gura dot esan, behar dut ulertu helburuek prozesuena eta ahal izateko aporte.

0190: Barkatu. Erderaz egingo dot. Yo creo que es un plan de… eso que apuntaba ella, exactamente. Vais ha hacer 1000 encuestas, pero yo creo que es un poco para integrar un poco también a la gente de los pueblos de los alrededores de Bermeo, de Gernika… Para ver la opinión que tienen ellos realmente. Yo si estoy a favor del proyecto del Guggenheim, aunque sí opino que las instituciones 

no han dado información. Está la gente a falta de información. ¿Entonces que se ha hecho? Se ha cogido, se ha salido, como se hizo en su día cuando nos hicieron el Guggenheim en Bilbao, a protestar. Va a subir la vivienda, etc,etc, etc. Cuando hoy en día una vivienda en Gernika según en qué calle cuesta 400.000€. Cosa que en Bilbao, en Deusto, no. Gernika desde hace 20 años ha ido en decadencia. Yo vivo en Errigoitia y bajo mucho a Gernika. Yo creo que lo del Guggenheim está bien a la hora de que yo creo que hay que conservar la Reserva de la biosfera, pero creo que se puede llegar a hacer las cosas a la vez, y yo creo que también va a dar más salida. La gente joven de Gernika o de Errigoitia marcha a Bilbao, o a Amorebieta. Todo el mundo se tiene que desplazar para trabajar. En Gernika no hay trabajo.

ALC: Perdona, si no te importa, voy a responder primero a las preguntas. El objetivo de la reunión hoy no es coger narrativas, porque eso lo estamos haciendo individualmente. Para nosotros es muy importante, aunque tengamos que concentrar la conversación en eso, que nos ayudéis a ver si estamos interpretando bien la información.

0190: Yo opino que los pueblos de alrededor, al querer hacer lo del Guggenheim e intentar llegar a un acuerdo entre las dos partes, los pueblos de alrededor están abandonados. A nosotros en Errigoiti  nos acaban de poner un Bizkaibus y estamos emocionados de la vida. Yo creo que hasta las vacas están dando aplausos. Porque la gente que no tiene carnet, y eso va a conllevar que muchos pueblos de al lado esten comunicados. Porque estábamos abandonados.

0018: El precio medio de la vivienda en Deusto es de 4.400€ el metro cuadrado, que son 410.186€. Sólo como dato.

ALC: Entzute prozesu honetan, edo behintzat guk horrela hartu genuen enkargua eta horrela planteatu genuen publikoki, gure helburua da eztabaida aberastea. Eta eztabaida aberastea zer da? De unas opiniones generales, de decir la gente está a favor o en contra, horren atzean zer dago eta zeintzuk diren matizak. Horrexegatik hainbeste elkarrizketa, nahi dugu jakin zeintzuk dira ideia nagusiak eta bagoaz ideia horiek agrupatzen. Eta orduan, patroi hauek zita espefiko horietatik datoz. Adibidez ikusten dugu hemen que hay gente que está en contra de una manera y gente que está en contra de otra. Guretzat hori uste dut interesanteena dela, erakundeentzako eta eztabaidarako. Puedo estar en contra de diferentes modos. 

0018: Falta zait alde dagoen perfila.

ALC: Azken perfila da hori.

0018: Niri falta zait, ulertzen dut… dela punta batetik besterako bilakaera profiletan, baina azkeneko profila da en plan como, un poco algo hay que hacer, como lo que sea. Badakit dela probokazio puntu hori, ariketarena. Baina falta zaizkit como argumentos un poco más desarrollados.... Zuk esaten zenuen, azkenean ados nago esan duzunarekin lehenengoa, baina bai falta zaizkit hoiek. Porque bestean bai badaude. Errespetua biosferari ez? Igual ekonomikoki beste garapen mota bat edo beste proiektu mota batzuk beharrezkoak direla. Hori dana beste aldean bai, ikusten dut, baina honetan falta zaizkit argumentuak. Un poco más serios.

ALC: Badaude? Zure ustez, badaude argudio serioak?

0018: Ni ez nagoenez ados, ez ditut argumentu horiek… ez ditut ikusten argumentu serioak, benetan pisuzkoak eta nolabait defendatzeko proiektua. Existituko dira, jende batek bere planteamentuak izango ditu… Elkarrizketetan aterako ziren egongo ziren alde zeuden pertsonen argumentuak. Dinot hemen biltzeko.

0150: Nik gauza bera apuntatu dot, ere perfil honetan gauza bera apuntatu dot. Estoy a favor, tenemos que hacer algo… nik ipini dot “¿Qué? ¿Una central nuclear?”

0018: Claro, todas estamos de acuerdo que hay que hacer algo. 

0190: Cuando hablan del Guggenheim, sabes que no van ha hacer una central nuclear. A ver, el Guggemhein de Bilbao, y me imagino que esto será parecido y a raíz de una ampliación me imagino que respetaran la Reserva de la Biosfera, por que yo creo que es posible llegar a un acuerdo… También en la reserva de la Biosfera no se habla de todas las plantas invasoras que hay. Eso es horrible lo que hay ahí. Yo pienso que va a venir bien económicamente. Hombre yo entiendo que a la gente que vive en Mundaka o vive en Murueta, que les vengan 18.000 personas allí, les va a molestar. Como a los de Bilbao tener 40.000 personas allí…

0150: Esto no es cuestión de molestias.

0190: Entonces?

0150: Esto no es cuestión de molestias. 

ALC: Helburua ez da eztabaidatzea. Oso iritzi pertinentea da zuk esan duzuna, falta dela zure ustez, horren atzean argudioak. Ba goazen orain, guk hemen erreflejatu dugu entzun duguna. Baina orain goazen sakontzera horren atzean dagozen beste mezuetan.

0386: Bai, baina lehenago batzuk ez dogu berbarik egin. Prozesua dala ta nik gaur esan dodan moduan hasieran gaur euki dot elkarrizketa eta nik pentsaten dot Guggenheimari buruz hiru ordu laurden egon bagara hiru minutu hitz egin dugula. Baina ondo deritzot. Ni ez naz sartu relato horretan.

ALC: Baina barkatu horretaz hitz egin dugu hainbeste aldiz. Guk zurekin edo jende guztiarekin bilera antolatzen dugunean esaten dugu gu bagaudela entzute prozesu bat egiten guggenheim anpliazioari buruz. Orduan, zuengana eta jende guztiarengana goazenean, guk esaten dugu: “Zure ustez zer gertatzen ari da”, eta hori egiten dugu apropos. Guk galdetzen badugu zuzenean: “estas a favor o en contra del museo?”, gu limitatzen ari gara eztabaida. Zure iritzia da eta zuk erabakitzen duzu non kokatu eztabaida. Eta zuretzako inportanteena baldin bada Guggenheimi buruz hitz egitea, hitz egiten dugu guggenheimaru buruz, hori da gertatzen ari dena. Eskualdeari buruz esaten dena guretzat informazio oso inportantea da, oso inportantea teknikoki, ze bestela gu eramaten ari gara eztabaida esparru konkretu batera. Hori gertatzen da, eta kasu batzuetan hasieran gertatzen zen eztabaida bat, narratiba ikusten zen eta Guggenheim bera ez zen aipatzen. Nahiz eta pertsonak erabat kontra egon. Orduan gu hasi ginen galdetzen, baina bukaeran galdetzen: “ez duzu aipatu Guggenheim” eta galdetzen genuen zuzenean, baina gure helburua zen ez bideratzea konbertsazinoa. Zuk eskualdeari buruz hitz egiten baduzu eta ez baduzu ikusten beharrezkoa hastea eztabaida Guggenheimi buruz, ba zure erabakia da, eta guretzat eta teknikoki hori oso inportantea da.

0386: Batez ere pertzepzioak direlako, ez dago proiektu konkretu bat. Asmoak agertu dira periodikoetan eta abar. Eta bueno, asmo bat, horrei buruz, momentuz, emon ahal dugu iritzia. Baina proiektu konkretu bat dagoenean, nik pentsaten dot batu egiten dala eskualdeko ba diagnosiagaz edo, dana dala, eta hortik be atera ahal dira bere ondorioak. Kontra edo alde, edo ez  kontra ez alde… Dana dala. Horregaitik nik pentsatzen dot ariketa nahiko ona dala. Eta bueno, merezi dauela.

ALC: Eskerrik asko. Eta errekonozidu egiten dituzu patroi hoiek edo zer falta da?

0386: Ia, gauza batzuk errepikatzen dira. Normalak, eta hori datu bat da. Errekonozitu? Bai batzuk bai ta eta beste batzuk ez, ados eta kontra. Baina pentsatzen dot holako dinamiketan behintzat, egun bat lehenago emon behar dituzula emaitz hauek.

ALC: Txostena izango dugu uztailean eta hori banatuko dugu. Baina guretzat ere oso interesantea izaten dira horrelako kontrasteak, ikusteko, ea benetan han agertzen diren… osea zuek esatea adibidez, para hacer esto no hace falta esto otro. Hori guretzat oso informazioa ona da, ze bestela tu también das por hecho que hay una serie de opiniones, o una serie de percepciones que no se han contrastado de ninguna manera. En el momento en que tu dices, pues si. Guretzat oso inportantea da. Porque a lo que a ti te puede parecer normal, igual a mucha otra gente no le parece tan obvio. Badagoz pertzepzio ezberdinak, adibidez, guretzat, la percepción de un montón de gente que está diciendo que su opinión no cuenta, que se desconecta del proceso, adibidez hori, guk ez genuen espero hainbeste. Eta hori oso profil inportantea da, eztabaida honetarako. Un montón de gente que se borra de alguna manera. Horren atzean, ari zara pentsatzen muchos de esos están en contra. Bai, pero es que muchos también están a favor. Ze baita ere ikusten ari gara, aipatu zen, que hay muchas opiniones que como la percepción mayoritaria, puede ser una posición contraria, que no se está verbalizando otro tipo de posiciones. Entonces en el de la posición que mi opinión no cuenta, horren atzean egon daitezke kontra egon, eta egon daitezke ere bai a favor. Eta sakondu egin behar dugu horretan.

0131:  Nik perfiletan, nik gitxien ikusten dotena edo pentsatzen dotena da,  “Me la pela”.

ALC: Hori ez duzu ikusten?

0131: Gitxiago, gitxiago. Pentsaten dot justo, Urdaibaiko entzute prozesugaz hori, osea parte bat bai, onartzen edo ezagutzen dot, eta beste parte bat ez. Diotena polarizazio asuntugaz argi dau, ze hori gizartean ikusten da. Bai edo ez, hori argi dago. Eta polarizazio hori nondik etorri da hori? Igual beste foro batean, beste foro bateko eztabaida bat da. Bai, polarizazioa badago gitxienez geure eskualdean. Orduan danok daukogu ideia bat, bai edo ez, edo bueno… Nik bai ikusten dotena eta hori orokorra dala, bai, ados edo bai kontra gaudenok, da sistemaren deskonfiantza totala. Hori bai, ikusten dot perfill guztietan, eta hori bai ikusten dotela orokorrean. Batzuk informazio gehiago daukagu beste batzuk baino, baie igual erakundeetan gauzelako. Baina orokorrean gizartean bai ikusten dotena da sistemaren deskonfiantza totala. Faltatzen da informazioa, bai proiektuena, proiektuen informazino inok ez daukogu, hori orokorra da. Baina zelan egin dira pausuak, zelan hartu dira erabakiak? Nortzuk egon gara edo egon dira prozesu horretan? Beti entera gara post. Hau hartunda dago erabakia? Ze irteten da El Correon hiru orrialde domeka baten, espezial baten, eta ez dakizu hori erabakia hartunde badago ja, ez badagoen hartunde, ideia bat dan… Hori deskonfidantza sisteman,  deskonfiantza hori orokorra da. Hori bai ikusten dot perfil guztietan. En el de “me la pela”, nik pentsatzen dala ez daukat informazioa eta gainera, nigaz inor ez da kontatzen. Ados daudenak “Bai, ados nago”. Baina nik ez dakit zer dagoen atzean, eta kontra gaudenok daukogun informazinogaz kontran gaude, baina gainera, salatzen dugu ere informazio asko faltatzen dala. Orduan, “me la pela” hori perfila, gitxiago da topatzen dodana, ze justo hamen pentsatzen dot polarizazioa, ez dot esango ehuneko ehun, ze hori inposible da,  baina bai gizarte edo eskualde honetan, igual Bilbo baten igual beste ikuspuntu bat egongo da. Baia, eskualde honetan nik pentsatzen dot argi dauela, sistemaren deskonfiantza hori orokorra dala. Bai pentsaten dot entzute prozesuaren parte bat izango dala, hau konfiantzaren erantzuna. Hau da, zelan egiten dogun hau, zelan egiten dan txostena, zelan irtengo dan eta zelan somatuko da? Eta hor zuk esan duzunez, adibidez, barkatu zuk esan duzuna, igual batzuk bai behar dugula. Ulertzen dot erakundeek behar dabela informazino bat mota batekoa. Baina igual gizarte orokorrak bai behar dau bai edo ez, ehuneko ze parte dau bai edo ez, edo alde edo kontra; eta horren erantzune. Eta zelan eramaten da hori? Entzute prozesuaren sistemaren konfiantza edo deskonfiantza, askoz gehiago izango dala. Total, ni hor egon naz. Ordu bat zetarako? Gero ez dakit gizartea kontran edo ados egongo dala. Hori da nik ikusten dodana.

0145: Nik udalean herri bardinean bizi naz baina antza, beste leku batzuetan mobitzen naiz. Nik honek perfilak, danak daukadaz inguruan. Ez zait falta…Bai, faltako litzaidake perfil bat, dela ez dakit zelan deitu… Gehiengo isila edo? Perfil hori, “ez dot hartuko parte”. Ze euren perfila horrela da. Nik ez dot uste, gehiengo isil horrek, igual ez dala gehiengo igual da minoria bat. Baina bueno zozelan deitzutearren. Isiltasun horretan dagozenak, nik ez dot pentsaten sistemaren deskonfidantzan aterako direnik. Orokorrean nire inguruan dauzenak behintzet. Ez daukete ere ez argi, ez aldeko posture argi bat, ez kontrakorik. Ze danok, nik pentsatzen dot danon artean adostasun bat dauela eta da informazino falta bat dauela. 

Ez dakigu, ondo, zer gura dan egin. Baina itxaroten gauz. Ez dakit zelan esan. Ez dute esango ez bai ez ez. Orokorrean nik ikusten dutena bai da, denok daukagula argi eskualdea babestu egin behar dala, gure ingurumena. Eta gero desberdintasunak datoz, ba zelan egiten den babes hori. Desberdintasunak nik uste dut hor dauzela.

Danok dugu argi egin behar dela protekzio hori, kasu egin behar dugule dakunari. Baina berton nahi dugula bizi. Berton nahi dugula lan egin. Oreka bat topatu behar dela. Hau esan liteke? Proiekturako gunean eta ikusten denean biablea bada, ze oraindino biablea badan be ez dakigu, biablie dala ikusten danien, ba orduen bai, jentiek eukiko dau tresna bat esateko ba ni alde nau edo kontra nau, ze orain da dana zurrumurruen arabera. Orduen nik sinesten diot honi edo nik sinesten diot berari edo edo nik sinesten diot ez dakit nori. Eta bakoitzak nori sinesten dion, eta hori. Es que sinesmena… Ez da irizpide bat, sinesmena. Orduan, ba egia da, nik honek perfil guztixek bai daukadaz nire inguruan. Eta faltan botako nukeena da beste hori. Baina klaro, beste horrek ez du parte hartuko inoiz.

ALC: Prozesuaren helburu nagusi bat da hori. Elkar entzun, eman nahi dutenen ahotsa jasotzea, baina normalean ezkututa edo agerian ez dagozen ahotsak ere. Momentu honetan, horretarako denbora behar dugu. Horrexegatik galdetzen dugu ba hutsune horiek non dagozan, zuen ustez. Horrexegatik elkarrizketak egiten dugunean beti bakoitzari galdetzen diogu: “Zuk norekin hitz egingo zenuke?”. Eta orduan, bide horretatik saiatzen gara ailegatzen normalean ailegatzen ez den lekura. Baina erabat ados. Oraindino informazio hori falta dela eta sakondu egin behar dugula, eta hori txostenean, orain uztailan erreflejatu egin beharko da eta hurrengo hilabetetan horretan bai sakondu egin behar dela.

0150: Nik hemen perfiletan botatzen dut bat faltan. Bueno, aipatu duzunaz aparte. Hau lehenengo esaten du: “Estoy absolutamente contra de la ampliación del Guggenheim”. Lehen esan dut ni etorri naizela plataformaren izenean. Nik txosten honetan plataformak ordezkatzen dauan gehiengoaren... Plataformaren barruan be egongo dira, beste batzuk anpliazioaren kontra daudenak punto. Baina gehiengoa, nik ordezkatzen dudana, gaur hemen, ez dago hemen. “Estoy absolutamente contra de la ampliación del Guggenheim en Urdaibai”. Guk ez diogu esango museoari anpliazio bat egin behar daben edo ez, baina esango diogu Urdaibaien ezin dala izan. Eta pertzepzio hori hemen ez dago. Eta uste dut pertzepzio hori garrantzitsua dela momentu honetan.

ALC: Kasu honetan eta matiz hori, perfil horren barruan, argitu behar da. Hori da.

0150: Niretzako oso inportantea da pertzepzio hori hemen egotea.Ze ez da en contra de la ampliación. Nik ez daukat inongo asmorik Guggenheimarekin borroka bat hasteko, baina bai, Urdaibaien ezin dala izan. Eta gero hemen aipatzen diren beste gauzatxo batzuk ere. Esaten da, perfil berdinan jarraitzen dut. “No quiero cambiar lo que somos ni como vivimos”. Nik uste dot hori ez dela existitzen. Danok ikusten dogu gure eskualdeak zelako gainbehera daukan. Gainbehera itzela da, berrogei urtetan daukana. Gauza bategatik edo besteagatik, nik ez diot botako errua Biosfera Erreserbaren tituluari. Ez naz hor sartuko. Baina uste dot hau hemen ez dagola ondo kokatuta. Nik uste dot aldaketa bat nahi dugula danok, baina aldaketa hori nahi dogu izatea gure ingurumenak merezi dauana. Eta hor eskaria historikoa da. Orduan uste dot hori hemen erreflejatu egin beharko litzatekela. Eta gero hau uste dut ez dala sinismen kontu bat, ezta sinismen kontu bat, ze nahiz eta proiektua ez izan publikoa, proiektu horren atzean egin diren urrats administratibo guztiak errealak dira, eta dokumentu horrek errealak dira, eta dokumentu horrek guztion eskura daude. Orduan, uste dut hor dagoela proiektu honen bideragarritasunaren inguruko informazioa, eta proiektu hori momentu honetan ez da bideragarria. Momentu honetan, urte bi barru ez dakit, baina ordurako normatiba asko aldatu da. Momentu honetan ez da bideragarria eta uste dut informazio hori jendeak eduki beharko lukeela, eta informazio hori da beste informazio bat ez dena ematen. Baina proiektu horrek proiektu horren atzean dauden mugimendu guzti horiek publikoak dira. Orduan, hau niretzako ez da sinesmen kontu bat. 

0145: Baina bueno, nik igual txarto explikatu naz, ez dut nahi esan ez dagoenik edo ez dagozela gauza objektiborik, baizik eta jente isil hori ez dauela parte hartzen azkanean beren iritzia oinarritzen delako ez dakit nork esan duelako edo besteak esan duelako edo honek esan duelako. Pertsonarengan daukan sinismenan edo horrelako zeozerretan, ez datuetan. Gehiengo zabal bat.

0150: Beste gehiengo zabal bat, prozesu honetan ez dagoena sinesten eta ez duena parterik hartuko. Ez ados dagoelako, eta ez duelako parte hartu nahi, baizik eta kontra dago eta prozesu honen kontra ere badagoela, gehiengo handi bat.

0386: Ezin da neurtu. Herriaren izenean ezin da berbarik egin.

0018: Nahi izanez gero, ahalko zen neurtu, baina ez dira jarri mekanismoak neurtzeko, neurtu ahal da.

0150: Hau kuantitatiboa izango balitz, neurtuko litzateke.Nik erantzun diot sinesmenaren kontu hori ez da sinesmena, ez. Nik diotena da jenteak informazino bat badauka eta ez da sinesmenean oinarritutakoa, baizik eta dokumentu fisiko batzutan oinarritutakoa. Horretarako da beste guztia, ni ez naz sartuko. Nik badakit hau ez dela horretarako. Oso argi daukat. Nik Gorkari eskertzen diot egiten duen lana. Berarekin nagoen bakoitzean eta prozesu honetan kontra dagoen taldea hemen dago eta hemen gaude. Gu hemen gaude. Gu sinesten dugu prozesu honetan.

ALC: Eta guk eskertzen dugu.

0150: Hori aurretik, nik ez dut prozesu hau boikoteatuko.

0386: Ez gatoz denbora galtzera, danok sinesten dugu.

ALC: Hau inportantea da esaten ari zaretena. Bi narratiba kontrajarriak daude. Alde batetik, orokorrean dago iritzi bat, guztietan informazio falta dagoela, baina bestetik, badago zerbait. Informazio egon badago. Adibidez, Guggenheim berak atera du proiektua orain dela hilabete bat. Badago informazio edo proposamen teknikoa Diputazioa eta gobernuak bere plan teknikoak ere bai momentu batzuetan. Orduan, han gaude, ezta? Badago informazioa, baina ez dago informazio nahikoa edo ez dago informazioa… ez dago gizarteratuta behar den moduan, eta kasu horretan, normalean hori kontatzen da gobernantza sistemarekin. Kontu bat da, eta hau agertzen da iaia baita ere perfil guztietan. Hau da hemen honen atzean dagoena gobernantza eztabaida bat, horrelako proiektuak zelan bideratu behar diren, eta hori guretzat oso interesantea da be bai. Ze ez da bakarrik zer, baizik eta zelan. 

0018: Nik uste dot lehen aipatu dudana. Ez dela zer, baizik eta nola egiten den. Hori orokorrean, edozein familian ere bai, erabakirik txikienean ere. Askotan proiektu bat proposatzen duzunean, hor iritzi desberdinak kontutan hartzen badira, jendeak ikusten dituen arriskuei aurreikuspenez, erantzunak ematen bazaizkio. Esan nahi dut, hor posible dira gauzak beste era batera egitea. Egia da proiektua oso proiektu konkretua dela, proiektu handi bat dala eta eragin handia daukana gure inguruan, eta gainera, gatozela de muchos años de dejadez. Eta orduan jendeak min handiz, jende batek edo kolektibo.. uste dut eskualdean zati, nik esango nuke handi batek minez hartu duela horrelako proiektu bat. Horrela proposatzea. Ja ez da bakarrik Guggenheima bera eta inkluso ez da bakarrik gobernantza, da apur ba  dana kokteleran sartzearena: Begira nola gauden. Begira zelako ilarak egiten dira goizero goizero goizero hemendik kanpora milaka pertsona lanera joan behar direlako egunero, eta honekin datoz. Eta horrela datoz. Ez, nik uste dut hori mingarria izan dela jende askorentzako. Orduan da nola, baina bai, egia da, bueno behintzat gauza on bat ekarri duela honek. Espero dut hori bakarrik ez. Bueno ba, dala behingoagatik mahai gainean jarri dela eskualdearen inguruko garapenaren eztabaida hori. Eta nik uste dot hori oso transbertsala dala. Beharrizan horrena…dinot. Guggemheinaren…Ideologikoki ere badakigu zelako herrian bizi garen. Uste dut azkeneko urteetan gauzak pixka bat aldatu, asko aldatu direla, baina egia da bakoitza oso lerratuta egon dela, ez perfil batzuetan. Herri honetan, eta, adibidez, eztabaida honek perfil hoiek gurutzatzen ditu, guztiz. Partidu politikoak bai daude lerratuta leku batean edo bestean, baina euren botanteek ez. Euren botanteak ez, eta niretzako ere hori perfiletan ez dakit isladatzerik dagoen, baina oso interesantea da. Adibidez, proiektuaren kontra egon daitekeen jende asko, partiduak berak defendatzen duen proiektu horren barruko botante asko kontra daude, eta igual beste arrazoi batzuengatik ere bai. Esan edo batzuk egongo dira naturaren historiagatik, baina beste batzuk daude, garapen ereduarengatik ere bai, ez dutelako ikusten, inolaz ere holako dirutza bat holako proiektu batera bideratzea. Eta hor bai, baina oso interesantea iruditzen zait. Porque herri honetan oso ohituta egon gara lerratzera danok en bloque eta gai honek hori inbalidatatzen du eta niretzako oso interesantea da. Porque ni egon naiteke ideologikoki nire beste puntan dagoen pertsona batekin. Eta honekin igual ados gaude. Eta niretzat hori interesantea da ere bai. A mi me parece muy interesante.  Eta inkluso nirekin ideologikoki bozkatzen duen pertsona batekin eta esatea “perdona pero es que aquí algo habrá que hacer”. Eta igual defendatzea beste arrazoi batzuengatik, eta esatea bano igual gauza on batzuk eduki ditzake. Bueno, no es tan real.

0150: Plataformaren barruan dagoen aniztasuna handia da.

0018: Niretzako hori interesantea da. Ez dakit hori nola heldu den.

ALC: Barkatu, denbora aldetik konturatu naiz, aurrera goaz, orduan mesedez komentatu. Guretzat inportantea da baita ere esatea ze ahotsak falta diren, hau da, adibidez, jende gazteen ahotsak eta pertsona migratuen ahotsak.

0018: Niretzako umeak falta dira ere bai. Beti falta dira, baina badakit eurentzako beste metodologia mota bat erabili behar dela, baina eta seguramente, irizpide ekonomiko eta makroez ez dituzte eukiko, baina umeek oso argi dute zer nahi duten eta hori galdetzea pues no estaría mal.

ALC: Saiatu ginen Gernikan zeozer egiten institutu batean, ez umeak, baina gazteekin, baina oso zaila. Baina egin daiteke.

0365: Nik ariketa egiteko gogo horregaz, konparaketa egin gurean, beste interbentzio batzuk entzunda, igual hobeto entzun dot, nabil konparaketa egin gurean nire inguruan aber zer identifikatzen dudan eta zer ez dudan identifiketan. Hemen uste dot falta dela guztiz alde itsu hori, eta ez dakit benetan existitzen den. Suposatzen da. Bueno, egia esanda dago informazioa falta, perfil denetan aurretik, informazio falta ez dagoelako, eta orduan hori errepikatzen den kontu bat da. Eta gero nik ikusi dut perfil diferente honek nik bai errekonozitzen ditut, nire inguru errekonoziten ditut, eta ikusi dut perfil bat dala, como mi opinión no va a cambiar las cosas, pixka bat pasotismo horretan. Botatzen dot faltan hemen igual mensaje ez oso elegantea, baina nik bai ikusten dot, perfil honetan dagoela mesfidantza handi bat, ez instituzionala, baizik eta politikariena. Politikariak eta politika egiteko era zehatz bat, bai goitik beherako horrena. Nik inguruen bai, entzuten dot. Igual hemen perfilean falta da. Nire inguruan badau jente askok esanten dau, bai zetarako si para el caso eurek gura dabena egingo dute. Baina ez. Eurek gura dabena egingo dabe, erreferitzen dira perfil  zehatz bateri, normalean EAJ-na berba egiten edo politiko zehatz batzuena.

Hau perfila euki ahal daben jenteak inguruan hori matize bai gehitzen dabela, eta iruditzen zait justamente elkar elikatzen dabela. Zeren informazioa ez edukitzea perfil batek emoten dabena emoterakoan edo desbinkulatzen zaitu. Da como bueno, para el caso nire iritzi zetako balio du, horrelako zerbait sortzen da. Nik uste dut arriskua handia dagoela perfil horietako jentiek entzutea, hain zuzen be, holan, horrexegaitik falta dalako eta falta danian oso gatza da situetea. Zuk esan duzun bidetik bai, opinio bat edukitzea, aldekoa edo kontrakoa edo baletor egunen batean, hori opinioa emon beharra,  oraindino eztau, ezta? 

Bebai entzuten dot beste profil batzuetako jentia esaten dau, hau nahita eginda dau. Nahita egin dau helburu jakin bategaz desbinkulazioa edo. Hau perfila topatzen dot inguruen, eta hori esatearena da: Es que gaur egun politikariek eta, gura dabena egiten dabenaren kontua da hemen instituzioetara ailegau eta lau urte barru etorko dira barriro euren zeragaz, euren plangintzagaz, esango deuskue ez dakit zertzuk… Eta joango gara botoa emoten. Baina hori profile. Bai, bai, identifikatzen dut nire inguruen eta gazte batzutan eta holan identifikatzen dot, baina matiz hori pentsaten dot falta jakola. Dala politikariekin edo gaur egun agintean dauden pertsona horrekaz. Aurrera uzten bada eta. 

Eta gero beste, igual ez hainbeste, Julen baino haratago. Lehen esan dabena.  Nerean maila horretan dauden jenteak, esaten dizuna: Bai, ba egia da plangintza bat edo, ez dakit agencia de desarrollo bat… komarkan zeozer behar dala, hor jentearena bai, identifikatzen dut, bai, kritika hori. Es que hau denboran luzatu eta gainean luzatu informazino barik dakar, hau perfileko jentea egotea edo, deskonfiantza horretan antza. Hemen perfilan ikusten dot, eskatzen dabenak eskualdean zeozer egin behar dabela, agentzi bat edo dana dalakoa, egin behar dabela, ikusten dot kritika bat be bai. Nik pentsaten dot hau profileko jentea daukadala gehiago. Neuk bueltan orain momentuen. Dau kritika bat be bai esaten, zenbat eta gehiago ulertu, gehiago usteltzen da eta orduan jente gehiago daukazu en plan es que... Ez dakit

Gorka: Lagungarria benetan.

0386: Berba egiten egon zarete gazteak falta direla, etorkinak ere. Bai, bale, eta pertsona nagusiak be bai. Nire adinekorik..

ALC: Egia da, bueno…Bistan da, eta guztiok egon gara, baina bereziki zuek. Egia da, oso pertsona nagusiekin ez garala egon hainbeste, ezta?

0386:  Baina pertsona nagusi nagusiak. Dinot orain jubilatu direnak. 70 urte… Emoten dau ia ez dagoela ezer aportatzekorik. Hemen bizi dira. Bizi dira gure etxeetan.

0018: Baina hori kolektibo bat, benetan garapen horretan ildo potente bat, garatzeko dekoguna eta beste hogei hogeita hamar urteko bizitza dakie. Eta badakigu arlo horretan ere eskualdean nola gauden. Diñot zerbitzu sozialak eta abar.

ALC: Publikoan, adin horretako jendea hori badaukagu.

0386: Baina ez dinot profil bat profesionala. Gura dot esan, jende arrunta. Herrian bizi direnak, baina ez dauzela sartute hemen edo han. Eta horrek igual bakarrik ez dira etorriko.

ALC: Ez, ez. Horrexegatik elkarrizketa bakoitzean galdetzen digu jendeari, mesedez, sujerentziak egiteko. Sujerentziak beti eskatzen dugu anitzak izatea. Zer gehiago botatzen duzue faltan? 

0776: Para mi es difícil no venir de outsider, por eso también con mucho respeto lo estoy mirando más desde la parte científica y la parte metodológica. No hecho nada en falta, pero una cosa que me ha llamado la atención es que en todos los perfiles, los puntos de común son que el desarrollo humano sostenible es compartido. Pero nos quedamos ahí, y eso para mi es el gran problema. Porque cada cual entiende el desarrollo humano sostenible en diferentes parámetros, y prioriza unos u otros. Ahí es donde entran los disensos y los conflictos. 

ALC: En el siguiente paso queremos profundizar en áreas temáticas. Hay unas áreas temáticas que tienen que ver con el tema de la vivienda por ejemplo, o el tema de transporte… pero igual con este tema específicamente también, osea realmente como cada uno interpreta eso, podría ser un buen tema.

0776: Por eso ir definiendo colectivamente esos puntos en común, en muchos aparece desarrollo de manera sostenible y el desarrollo económico, igual tenemos que ir definiendo cuáles son los parámetros, las líneas rojas colectivas, en torno a ello que no va ha haber un acuerdo, pero ir definiendo un poco más qué significa.

0365: No sé si sabéis pero en la zona de Gernika si que se llevó adelante un proceso bastante potente que lo llevó Gernika gogoratuz, y estaba un poco por ahí y han participado desde empresas, centros educativos, movimientos sociales, profesionales… y el objetivo era precisamente ese. Creo que ondorioak gura barik egiten dugu. Nik uste dut oso ondorio interesanteak daudela. Nik uste dut nahi izanez gero, nahi izanez gero, puntu amankomunetara heltzea, puntu horretan ez dela zaila. Baina horretarako, bueno ba, beste gauza batzuetan jartzen den intentzio berdina jarri behar da, eta nik uste posible izango litzatekela. Es más, igual gauza batzutan kontra dauden pertsonak, oso ados egongo ginateke ze behar izan dituen zonalde honek. Oso ados.

0150: Eta lehen aipatu duzuna non dagoen muga. Nik uste dut hori garrantzitsua dela. Hemen etengabe aipatzen da biosfera erreserba. Biosfera erreserba gauza bat da, eta biosfera erreserba batek eman ditzake aukera batzuk. Baina mugak ez daude horm mugak daude hezegunean. Eta hezeguneari buruz hemen ez da ezer esaten. Hezegunea bai dala innegoziablea. Uste dut hori ere muga bat izan beharko litzateke, eta proiektu honek uste dut muga hori ikutzen du. Ez da biosfera erreserba. Biosfera erreserbak okupatzen ditu hogeita hiru mila hektarea, eta hezeguneak okupatzen ditu bederatzi eta berrogeita bost inguru. Eta tarte hori zientifikoki nik baino hobeto jakingo duzu, baina zientifikoki ez da negoziablea, eta hemen ez da aipatzen. Danok egiten dugu berba biosfera erreserbari buruz. Biosfera erreserba zabala da eta anitza, eta segun nora begiratzen dugun gauza batzuk egin daitezke edo ez. Baina hezegunean ez, hezeguneak ez dauka aukerarik, hezegunea mugatua da.

0131: Gero zuk esan duzuna, justu es que kasualidadez, hori, foro bat baino gehixau egon da justo horretan. Gernika gogoratuz egin dabe bai, hor talde eragile oso handia izan da, baina paraleloki edo justo justo denbora bardinean, eskualde hau “zona de actuación prioritaria” moduen designatu da. Hor dago plan estrategikoen beste talde eragile bat. Eta hor bai, badago muga konkreto bat. Partida ekonomiko bat, x diru jarriko da. Hor interesantia da, ez nora ailegatuko gara, ze hor be ideologia, metodologia eta desberdinak daude, baina lehenengo pausua da diagnostiko bat, eta diagnostikoa egin da. Eta hortik irten dira hainbeste puntu eta hor bai, egia esanda, lehenengoko puntuek amankomunien egon direla. Batzuk faltan, por supuesto.. Hor egia esanda, hori diagnostikoa aurten egin dala justo hori. Eta hor bai, nik pentsaten dot ia denok gaudela ados. Beste gauza bat da lehentasunak markatzerakoan zer da lehentasuna zuretzako edo niretzako. Hogeta hamar puntuetan, dirua jartzen dogunean, esaten dugu x diru daukagu, zuretzako zer da lehentasuna honen zerrendan? Hori da beste gauza bat. Hori eginda dago, aurten. Eta Gernika gogoratuz egin duena ere oso interesgarria.

ALC: Azken erronda bat egingo dugu.

0778: Nik lehenengo eskertu. Nik bai sinesten dut baita ere metodologian. Gaur ez nuen etorri nahi, baina esan zidaten interesgarria zela zuzenean entzutea hemen esan beharrekoa. Eta orduan bueno ba baietza esan nuen, baina esan behar dizuet ez nuela nahi etorri. Kostatzen zitzaidan ze ez nekien zertara nentorren.

Nik ez nekien zertara nentorren. Eskertu behar dizuet, nahiz eta jarrera desberdinak eduki, batzuk igual lehenengotan ondo ez ulertu zertara zentozen ezta? Edo esan ba denbora barik etorri gara eta igual hau aurretik edukiko bagenu… edo gauza batzuk hemen ez daude edo gu gaude kontra edo ni ados nago. Bueno ba, jarrera desberdinak eta bakoitzak bere lekuetatik baita ere jarri du mahai gainean nahi izan duena, eta niretzat dena oso baliogarria izan da. Lehen galdetu duzue zertara gatozen edo zein da honen helburua. Nik ez dakit zein den helburua parte hartzerakoan edo zer espero duzuen honengatik. Baina niretzako iritziez gain… ze iritziak ezagutzen ditut, Stopekin egon naiz eta iritzia sakonki azaldu didatete. Gehienak ezezkoak izan dira, ze baiezkoak direnak ez dira etortzen erakundeetara esanez “Gu ados gaude”, ezta? Baina entzun ditugu, eta horiek dira iritziak. Baina niretzako, iritziez gain, oso inportantea izan da arrazoibideak entzutea, sentipenak eta mina aipatu da. Eta hori zuzenean entzutea, politikagintzan gaudenontzat, interesgarria da eta aberasgarria da. Nire helburua erabaki onak hartzea da, eta erabaki onak hartzeko ez da bakarrik irizpidea izatea edo ehuneko baten baietza edo ezetza jasotzea, baizik eta horren atzean dagoen guztia hobe ezagutzea balio handikoa da. Bakoitzaren jarreraren atzean… ze jarrerak argi daude, edo bai edo ez, edo erdixka edo ez dakit, gero matizak daude, baina horiek dira. Baina horren zergaitia ulertzea asko laguntzen digu erakundeei, edo, gutxienez, niri erabakiak hartzerakoan. Eta beharbada hau ez da kontsulta bat, eta ez da neurketa bat kuantitatiboa, ezta? Baina politika egiterakoan nik uste dut eraldatzailea dela metodologia baita ere, ze gardena izango da, eta horrek konprometitzen gaitu eta konprometitzen gaitu ze nik sentitzen dut nire burua konprometituta pertsonalki. Ze hemen egon naiz jezarrita entzuten. Gainera, zuek esandakoa eta beste askok esandakoa eskura daukazue, daukagu eta dute hemen ez daudenak, eta modu eroso batean. Eta bueno, txostena ez dakit zer zelan egingo duzuen eta zelan plazaratuko duzuen, esan duzue guztiei banatuko zaiela beharbada parte hartzen dutenei eta gizarte osoari, baita ere horrela esparru publikoari ere. Eta erak aipatu dira, eta nik uste dut honetan egiteko erak baita ere desberdinak direla, eta nik horri jartzen dut balioa eta eskerrak ematen dizuet gaur hemen zuen denbora. Azkenean denbora oso baliagarria da. Benetan eskertzen dizuet.

0150: Zergatik ez dozu nahi izan etorri? Ze dinozu behin hona etorrita orain sentitzen zarela konprometitua.

0778: Ez, ez nago konprometituta etorri nazelako, prozesu osoa martxan jarri dogulako nago konprometitua. Etorri bai edo etorri ez ezberdina da.

0150: Baina ez duzu nahi izan etorri. Zergaitik ez duzu nahi izan etorri?

0778: Ezezkoen jarrerak eta entzun ditudanak ez dira errazak. Azkenean, neure burua apelatuta sentitu dut. Esan duzu: “politikariak nahi dutena egiten dute”. Nik ez dut uste nik nahi dudana egiten dudala. Benetan diotsuet, ez dut ia ia inoiz nahi dudana egiten. Esan duzu, gainera, ez dakit zuk edo beste batek, esan duzun sigla batzuei lotuta dagoela sentipen hori, eta ni alderdi horretako naz. Bueno ba hori zuzenean entzutea herritarrengatik ez da erraza. Orduan ez nuen etorri nahi. Zabaltasunez berba egiten dot, nire etxean banengo bezala. Kostatzen zait egun osoa lanean pasa eta arratsaldean ez dakit zerekin topatuko naizen. Igual uste duzue banekiela zerekin topatuko nintzen? Ez, ez nekien zerekin topatuko nintzen, eta susmatzen neban entzuteko batzuk politak ez zirela izango. Eta hori ez da erosoa, baina etorri naiz. Horregatik da.

0365: Nik eskertzen dot pilo bat jarrera eta zintzotasuna. Pena bat da, nik bai, politikak egiteko moduak beste gauza batzuk bezala, eta ni feministatzat dekot neure burua, eta uste dut beste era batera politika ere egin daitekeela, eta uste dut emakume gehiago politikagintzan egoteak ere horretan laguntzen duela. Baina egia da ere honen aurretik egon diren interbentzio politiko batzuk “hau bai ala bai egingo da”...Holakoak entzun ditugu proiektu honekin. Orduan nik eskertzen dizut jarrera eta esan duzuna. Nik bai, nahiko nuke etorkizunera begira beste politika egiteko modu bat eta beste politika bat egiteko modua bai bada horrelako espazioak sortzea, baina baita da ere beste era batera baieztapenak hain rotonduak ez egitea. Onartzea ere erratu gaitezkeela politikoak izanda ere, onartzea inbertsio publikoa eskatzen dituzten proiektuak eta kontrakotasun bat daukatenak, igual beste era batera planteatu beharko direla. Eta nahiko nuke pentsatu ,partidu batekoak izan zein beste batekoak izan, horrantzako bidea egiteko gaitasuna edukiko dugula herri bezala. Herri txikia gara. Uste dut herri txikietan aukera gehiago daudela aldaketak gauzatzeko. Hobeto ezagutzen gara, ez gara hainbeste…

0145:  Esan duzu, somos un pueblo pequeño, nos vamos conociendo todos… Bai, bai, baina horrelako gauzek egiten hainbeste jente dau faborez dagoena eta ezta etorten, eta hori egia da. Hay mucha gente que ha estado haciendo la entrevista que ha dicho que está a favor del proyecto y luego no quieren venir aquí a las reuniones. 

0150: Mi madre tampoco y está en contra.

0145: No, pero la gran mayoría que está a favor no quiere venir.

0150: Mi madre no quiere venir y está en contra. Porque no van a venir, ¿por miedo?

0145: La gente que dice no sé, no quiero contestar…Yo creo que mucha gente no responde por todo lo que hay alrededor.

0150: ¿Por que les va ha hacer algo la gente que estamos en contra?

0145: No, no, no quiero decir tampoco eso, os pido disculpas si os he ofendido.

0386: Baina egia da aldekoak ere existitzen direla parte hartu nahi ez dutenak.

0778: El miedo es una emoción que es perfectamente humana, que la sentimos todos y que cada uno la sentimos de una manera distinta. Ahora me quito la txapela de política y me pongo la de psicóloga que esta es mucho más agradable. Y hay que respetarlo. El miedo a veces no es el miedo al otro, a veces es el miedo a uno mismo, a hablar en público, a sentarte en un círculo,  porque no es lo mismo estar en un círculo sin mesas, estás más desnudo. Algunos de nosotros pues igual tenemos más facilidades para hablar. Zu Alkate zara adibidez, edo zu plataforma batean zaude. Entonces has tenido un rodaje, y hay personas que o no tienen clara su opinión y no saben expresarla bien. Hay que respertarles, y cada uno con sus miedos. Pero si es verdad, antes os decía, yo no quería venir, pero no tenía miedo de vosotros, pero es incomodo. Es como si tu vas a una reunión con alguien que sabes que te va a decir cosas que no te gustan, pues es incomodo.

0386: Adibide bat eta pertsonala. Gaur alabagaz “aita nora zoaz?”, “ba batzar batera”, eta “zeri buruz da?”,  “da Guggenheim Urdaibai eta eztabaida dagoena”, “ez joan, ez joan, zergaitik sartuko zara horretan?”. Ez da bildurra, baina da… ez dakit. 

0365: Jendeak ez du nahi konfliktorik. Baina egia da, azkenean konfliktoa bizitzaren parte da, eta ez du zertan txarra izan behar. Askotan konfliktoak bide ematen digute gauza zoragarrei ekiteko. Baina momentu honetan gai honekin konfliktoa daukagu, hori ebidentea da.

0150: Niri berdina gertatu zitzaidan ikastolan soldata bako eguna eskatu nebanean Ibone Bengoetxea bisitatzeko, eta esan zidaten: “zu tentela zara”.

0776: Hay mucha gente que dice: “yo no me voy a posicionar, ni a favor ni en contra, no voy a la entrevista por si acaso”. Igual luego hacen una votación en internet, si o no al Guggenheim y vota todo dios, anónimamente, y nos llevamos una sorpresa tanto unos como otros.

0778: Lehen gobernantza eztabaida zegoela baita ere aipatu da, eta zuri entzunda, nik uste dut honek erakutsiko digula, edo niri gutxienez erakusten ari dela, zelan bideratu behar ditugun etorkizunean baitez ere proiektu bereziki eraldatzaileak direnak. Eta ados nago herri txiki bat garela eta proiektu eraldatzaileak orain egiteko beste mota batzuk behar direla. Hori baita ere honek erakutsi dit. Eta hau ez dago erabakita eta ez dugu hartuko, eta hori nik uste dut badakizuela ze publikoki esan dugu, baina berriro esangot ez dugula hartuko irrebersiblea den erabaki bat ere ez. Hori ere badakizue, baina hau ez dela amaitzen Guggenheim proiektuarekin. Erakundeek gauzak beste modu batez egiteko gai behar izan garela eta prozedura hau horretarako baliagarri izango delakoan gaudela. Baita ere. Beste proiektu batzuetarako, bai eskualde honetan edo beste lekuren batean.

Gorka: Eskerrik asko benetan. Luzatu gara, baina oso interesgarria izan da. Gure aldetik ere bai, nahi dugu hobeto azaldu prozesuaren balio eta metodologia, baina egia da guri gustatzen zaigula ere bai horrelako formatua jendea datorrela pixka bat sin saber muy bien a qué. Gehiegi prestatzen baduzu bilera, normalean ateratzen diren ideiak dira, como las ideas más elaboradas… eta normalean baldin bazatozte horrela sin saber muy bien lo que es… porque si no vienes digamos con un discurso construido que evita muchos matices. Guretzat, nahiz eta ser un poco más complicado, eta horrexegatik probokazio hitza erabiltzen dugu, gure esperientziatik interesanteagoa da horrela egitea, más que hacerlo de una manera más pautada o más tradicional. Baina barkatu hori, momentu batean deseroso sentitu bazarete horrelako lana egiterakoan. Baina bueno, ikasten ari gara eta igual beste bilera baterako igual beste informazio batekin egin behar da, edo hobeto azaldu etorri baino lehen. Guk oraindik uste dugu ezetz, baina bueno, hitz egin behar dugu eta eta birplanteatu. Eskerrik asko.